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主持人说: 中国水网的网友，大家好！我们今天非常高兴邀请到特洁安公司吕东明博士与我们一起聊一下紫外线的话题，首先我们欢迎吕博士来到水网做客。    [2008-12-19 13:29:04]

主持人说: 先请我们的吕博士跟大家打一个招呼。    [2008-12-19 13:29:18]

吕东明说: 主持人、各位在线的网友同行大家好。非常高兴今天有机会和各位关心关注紫外线消毒技术的朋友一起聊天，也非常感谢中国水网为我们提供这样一次交流的平台。    [2008-12-19 13:29:57]

主持人说: 再一次欢迎吕博士的到来。那么近年来，我们在水行业有很多的大型的事件发生，比如说2003年的SARS对污水消毒提出了一个更高的要求，供水水质标准也由35项标准升级到了106项。    [2008-12-19 13:31:02]

主持人说: 特别是其中消毒的检测指标由原来的一项提高到了四项，加上在污水处理方面也有明确的法律规定，消毒成为一个强制性的措施。我们从这些变化中都看到了消毒在水处理当中的作用是越来越多的提升。我们想请吕博士就它的历史和特点做一个简单的描述。    [2008-12-19 13:32:45]

吕东明说: 紫外线污水消毒技术于2001初开始在我们国家的污水处理厂得到了初步的应用，这几年发展得较快，在我国的污水处理中得到了迅速的推广和应用，包括主持人提到的供水的标准也更为严格，很多的用户在寻找新的技术和工艺来满足国家的政策和法规和满足新的标准。紫外线消毒是经济和社会效益比较高的技术，也得到水行业的关注。其实紫外线消毒技术和应用在国外来讲并不是一个新的技术和工艺，它有20多年左右的较大规模和范围应用的历史。在我们国家来讲，紫外线这个技术的应用，还是属于一个比较新的应用。特别是这几年，项目上得比较快，所以在市场宣传与技术交流方面，存在一个跟不上速度的情况。我们国家对于它的认识和国外有一定的差距，也存在一些认识上的误区，不少项目就是一窝蜂那么上去了，一些用户和设计单位，甚至一些紫外设备厂家对紫外线的工艺和技术都没有一个应有的了解，所以使得这一较好的技术在我们国家的应用使用中出现了一些问题，影响了用户对紫外消毒技术的信心。很多的朋友也在关注，到底对这个紫外技术怎么看。所以今天我觉得我们也是有这个责任和义务进行交流，使大家能够正确地认识和使用这个技术，使公众的安全得到保证，也能够保证我们紫外行业在国内健康的发展。我觉得这是一个非常重要的事情，我认为也是一个比较长期的任务，不是一天两天就能够解决的问题，我们会积极地利用各种渠道或者是平台和大家进行交流。    [2008-12-19 13:36:03]

吕东明说: 讲到深度处理，大家可能马上就会想到一些相关的竞争技术，比如说臭氧，活性炭，膜法等一些比较成熟的技术。从我个人的看法来讲，没有一种技术是最理想的或者是绝对最好的技术，每种技术都有它的长处和短处，俗话说尺有所短、寸有所长就是这个道理。这些技术的功能有相交和不相交的地方。所以我们在比较的时候，应该要明确应用的范围条件和我们要达到一个什么样的处理功能和目标，在这种情况下，比较不同的技术才比较科学和客观。比如说像紫外线和臭氧比较，如果从消毒来说，紫外线可能更具优势，无论从对病原体控制的广谱性、消毒副产物、安全性和经济性来讲。但如果从深度氧化处理来说，如果只看单纯的紫外光和臭氧的氧化能力，无疑臭氧更具优势，但也应该看到在深度处理上臭氧不是万能的，它对芳香烃类的化合物比较有选择性，很多臭氧不能有效氧化处理的有害化学物质可以用紫外线加双氧水更经济有效地处理。当然用臭氧做深度处理时有时要考虑到溴酸盐的问题，可能会成为这一氧化剂应用的限制条件。至于说紫外有什么特点，它的主要特点就是物理消毒，没有二次污染、比较经济比较安全，使用管理起来比较简单方便。因为它没有向受纳水体中，排放残余消毒剂和消毒副产物，在污水处理中这是紫外消毒的一个优点，但对自来水消毒应用，紫外没有残余消毒作用没有办法去保证管网生物稳定性，这变为一个不足的地方，就需要和其他消毒手段联合使用，有些用户可能会觉得这样很麻烦，但我要说这和目前国际供水界广为接受和实践的多屏障消毒策略是符合的。关于经济性的比较，必须明确比较的前提，即相同的功能性，拿消毒来讲，我个人认为从广谱消毒讲，可以实事求是地说紫外线是目前已知的所有消毒手段中最经济和有效的，但如果我们只是关心和控制某些微生物病原体，那经济性的比较可能就会有不同的结论，因为微生物对不同消毒手段的敏感性和抗药性是不同的。 比如如果我们只关心大肠菌的达标，那很可能氯是最经济的，因为大肠菌可以被氯很容易地去除，但还有很多病原体对氯有较强的抗药性，而且不可能被氯经济有效地去除，如大家可能熟知的隐孢子虫等。   [2008-12-19 13:39:10]

吕东明说: 活性炭技术，我觉得它的特点是一种吸附的方法，那些被吸附的有毒的化学物质虽然从水中被去除，但在自然界中它还是存在的，如果不做氧化处理，最后是要回到自然中的。紫外深度处理则可以将这些有害物质降解。从应急的角度说，活性炭无疑很方便，而紫外技术需要一定的供货周期，不是今天要，明天就可以实施的。膜可以去除微生物，还可以净化水中其它的杂质，而有些杂质紫外线可能去除或控制不了，但膜的造价是比较高的，这也是大家目前普遍的一个共识。其实膜和紫外是可以互补的，在再生水和超纯水生产中经常在一起使用。所以做技术比较时，我们还是要做一个综合的比较，是不是适合我的目标，我的要求，只有适合自己就是最好的。各种技术都有它自己的舞台和天地，都有它自己发挥精采的地方。这个可能从这个技术上，我们在比较不同的技术，更科学和客观一点。但是总的来讲，紫外线，它是物理消毒，它的很大的优点就是没有二次污染，使用简单方便和安全，也很经济。    [2008-12-19 13:40:59]

主持人说: 听了吕博士对紫外线的介绍和其他技术的横向比较，让我们明白适用的才是最好的。有网友问到，紫外消毒和氯消毒在成本上的区别？请吕博士回答一下。    [2008-12-19 13:41:54]

吕东明说: 关于紫外消毒，这个从经济性来讲，大家可能会和其他的消毒技术进行比较。比如说常用的氯消毒，我们要做一个功能性比较，能不能实现共同的目标，在这个前提下，这个比较才有意义。大家一提到氯消毒，可能马上会想到氯消毒会很便宜。其实如果从消毒的广谱性来说，也就说是说如果用单一的消毒剂来控制所有已知的微生物病原体，紫外消毒是最经济的，因为国际学术界公认紫外在所有消毒手段中广谱性是最好的，紫外消毒控制所有已知病原体所用的能量变化范围是最小的，比如对对紫外最具抵抗力的病原体去除时需要的紫外能量或投加量只有常规消毒所需紫外能量的3 -5倍左右，而氯消毒如果要对隐孢子虫有效去除需要的投药量或接触时间是常规氯投药量或接触时间的1万倍左右。这在工程上是几乎不可能实现的，更不用说经济性。所以说紫外线对所有的病原体可以达到广谱性消毒的效果。从这个角度来讲，无疑紫外线是最有经济性的。如果大家只关注某一种微生物，比如某种病毒的情况下，有可能氯是最经济的，因为氯对病毒的去除也是比较经济的，而病毒对紫外比细菌对紫外的抵抗力要强。但是我觉得，你把氯或者紫外线消毒作为单一的消毒手段看，从广谱的角度讲紫外是最经济的，它需要的投药量的变化是最窄的。这个在国外很多的工程界和学术界都认为紫外消毒在运营成本方面是最低的。另外关于氯消毒的运行成本，可能不同的人算法不同，氯消毒中的一些与安全和社会效益有关的隐性成本往往是被忽视的，但这些成本可能不是一个小数。  不知道大家有没有亲身感受，至少我是感觉到我们国家现在得癌症的人越来越多，甚至很多三、四十岁的人，这和我们日常吃的喝的是脱不了干系的。如果说有些东西我们是无法控制的，比如说食品里加了些什么东西，但至少水处理中使用什么东西我们搞水的人士是可以控制和选择的。而且从紫外的运行成本看，即使与我们常规的氯消毒比也是有竞争力的 [2008-12-19 13:45:23]

主持人说: 我们现在理解了紫外消毒广谱性。    [2008-12-19 13:45:40]

吕东明说: 因为我们国家消毒指标一般只有大肠菌和细菌总数，而氯恰好是对这两种指标比较容易做到的。我们知道其实我们选大肠菌做为卫生学指标时，我们的希望的是当使用的消毒剂对大肠菌达到某种程度的去除时，所有已知的病原体都会达到至少相同程度的去除，遗憾的是因为存在对氯有抗药性的病原体，实际情况并不是这样。我觉得紫外线更经济，但单看大肠菌的去除可能会得到不同的结论。    [2008-12-19 13:46:48]

主持人说: 这样一个工程中的实际问题，网友说我们公司的污水厂是6万方的水，然后采用自外消毒的系统是108根，采用某著名品牌设备，现在还不能稳定达标。我们改用了次氯酸钠消毒，运行成本低于UV,UVD消毒致命欠缺在于不能稳定达标，且电耗及后期灯管更换、维护费用高，想请吕博士跟他们支一个招。    [2008-12-19 13:47:33]

吕东明说: 紫外线能不能达标是非常重要的。它必须要对上游的预处理工艺和水质包括水厂中每天水量的变化情况有充分的了解，对这些因素对紫外消毒效果的影响有深刻地了解和掌握。如果对这个前提都不是很了解，可能就会出现一些使用当中的问题。包括我们现在看到有一些厂家，对水质和工艺并不是很了解，或者知道水质不是很好的情况下，他们在设备设计的时候，也没有予以充分的考虑，也会出现使用当中的问题。这个网友问的问题是两个问题，一个是水质跟紫外消毒的关系，还有一个就是成本的问题。其实刚才我都已经谈到了，它的运营成本低，如果看这个大肠菌，它可能会低一些。但是关于这个成本怎么分析，大家又有不同的算法。有的人算投药的成本，有的人还要算隐性方面的成本。我趋向于比较系统看问题，或者我们技术选型的时候，不但看它的技术性，还要看它的经济性和社会效益。那么紫外线我刚才讲了，没有残余的消毒剂，适合可持续发展的要求。次氯酸钠的消毒副产物问题和液氯是一样的，也是存在一个对人类长期健康的影响，会有潜在的威胁。关于这个消毒副产物的问题，国外的研究表明了不管是氯还是臭氧，都存在一个消毒副产物的问题，目前在已知的500多种消毒副产物中，氯也好，臭氧也好，对我们人类长期健康和安全的威胁的风险研究过的品种才只是一小部分，如大家熟知的三卤甲烷 、卤乙酸、溴酸盐等，还有500多种身份不明的消毒副产物。所以国外的人对用化学消毒方法是很担心的。不仅仅是看经济，还是看安全，是看社会的效果。从长远来讲，你现在看起来了用了一个便宜的技术，将来的付出的代价可能还是很大。这个问题是一个怎么看的问题。    [2008-12-19 13:54:59]

主持人说: 从吕博士刚才跟我们的介绍，我总结出一个东西：全寿命周期。可能我们今天的标准是106项，如果明天成为206项的时候，反正是一种追加投资，我们可能要用长远的眼光来看它的消毒。我们再看网友的下一个问题，是关于紫外消毒恶性竞争的一个情况，有的人现在已经不放心紫外消毒了。我们请吕博士来分析一下它的市场。    [2008-12-19 13:56:41]

吕东明说: 应该说呢，我们也注意到了这个现象。这几年，像我刚才说了，紫外线的技术，用得很快，那么同时存在一个信息不对称和市场不规范，不少用户和设计单位对这个技术也不是很了解，包括一些紫外设备厂家，他们只是把别人的产品抄袭仿效一下，对紫外设备设计中和水质工艺有关的问题并没有了解和掌握。做为紫外行业内规模最大和有一定影响力的厂家，我们很关注这个现象和问题。我们也希望看到这个技术在国内得到比较好的应用，使它能够健康发展。不要糟蹋这个好的技术。这种现象不仅是污水行业是这样，我们国家很多的行业可能都存在这样一个问题。这种恶性低价竞争的后果，在很多的情况下，是以牺牲一个产品的性能为代价的。那么像我们在国外看多的情况来讲，竞争虽然也很激烈，但是有一些竞争的底线，比如价格的底线。现在国内很多厂家的底线就是拿项目。这个可能不利于我们紫外行业在国内的健康发展。从国外的情况分析，我个人看，我认为现在国内的现象在紫外的历史长河中可能只是一个暂时的现象，我相信清者自清，只不过我们这个行业里头，有人可能会为自己的行为要付出一定的代价，三鹿奶粉事件使很多人重新认识了奶粉这个行业，也使奶粉企业重新洗牌。紫外技术从长远的角度来讲，是有前途的，因为它确实是一个好的技术。所以从长期的角度来讲，包括我们国家现在对环境质量，对水质，安全性更为重视，这个对我们行业的健康发展是有一个有利的因素。    [2008-12-19 14:00:15]

主持人说: 网友提问人们对于紫外的消毒方法，最大的抵触莫过于微生物的再生问题，请问吕博士如何看待紫外消毒后微生物的再生问题，特洁安目前是否面临这样的问题，如果有怎么对待？    [2008-12-19 14:01:23]

吕东明说: 我觉得再生的问题在很大的情况下，是通过设备剂量的设计，工艺的设计控制的，紫外剂量必须足够的高，才能够有效地去除或抑制微生物的再生能力。那么我们现在看到有些消毒设备用上以后出现微生物修复，我个人认为是这些设备的紫外的剂量设计得不够。这和对紫外技术不是很了解有关系，也和低价竞争有一定的关系。要解决这个问题，在工程中一定要保证足够的紫外能量，选用可靠的设备。 关于这个再生的问题，应该不是我们自己的设备一个面临的问题，因为我们对工艺水质，有一个很深的了解，紫外设备本身提供了控制修复需要的紫外能量。    [2008-12-19 14:04:07]

吕东明说: 紫外设备的设计能量，即剂量低，就意味着设备的规模比较小，紫外设备的规模（体现为灯管数量和能耗）和投资与运行成本是成线性正比关系的，所以我们可以看到有些厂家的设备确实很便宜。我想这个便宜里面是有便宜的文章的，贵有贵的道理。    [2008-12-19 14:04:37]

主持人说: 经过吕博士介绍，我们水厂就应该知道自己的钱花到哪里去了。我们来聊一下特洁安的产品。网友提出了这样的问题，为什么有厂家会要求通过紫外消毒前的污水的大肠杆菌的数量不能超过一定的规定值，你觉得这样设置合理吗？是不是可以这样理解，如果水质不好的，我还可以通过别的方式来消毒一次，那么是不是特洁安的产品也对水质有这样的一个规定？    [2008-12-19 14:05:24]

吕东明说: 关于这个问题，就是很多厂家会要求污水厂在紫外消毒前来水中粪大肠菌不能超过一定的数量或者浓度。这个要求我个人认为，不客气地讲，是个无理的要求。如果要求紫外线前面的大肠菌数不能超过某个数量，那还要紫外消毒做什么？污水厂中消毒前的上游工艺是不可能控制微生物的，能够控制微生物的工艺就是消毒单元。一般来说污水厂中二级生化处理后出水中的粪大肠菌数可以高达108 -1010个/升。但是几乎所有的紫外设备厂家都要求紫外设备进水中粪大肠菌不能超过10的6次方个/升。如果不能满足这个条件，如果紫外不达标，这个责任就变成用户责任，而不是在紫外设备厂家，这个条件是一种消毒的陷井。我刚才也讲了，污水厂里只有一个消毒单元，就是紫外线消毒，前处理工艺是无法控制出水中的粪大肠菌数的。我们自己的设备是没有这个限制性条件和规定的。我们的紫外消毒后出水都要达到国家的一级A或者一级B的标准。这实际上又反映了一些设备紫外剂量可能不足的问题    [2008-12-19 14:07:51]

主持人说: 那网友又对特洁安紫外设备的一个清洗提出了一个问题。采用了化学清洗剂会不会造成二次污染的一个问题，请吕博士解释一下。    [2008-12-19 14:08:39]

吕东明说: 这个问题应该说不会造成二次污染。一个是我们使用的化学药剂，是通过食品级标准认证的，从量上来讲，也是微不足道的。    [2008-12-19 14:09:12]

主持人说: 又有关注特洁安和它的竞争对手的一个区别在哪里？请吕博士简单介绍一下。    [2008-12-19 14:09:41]

吕东明说: 说到我们跟我们的竞争的对手在哪？大家很可能马上想到产品或者技术方面，或者是企业规模方面。我们在这些方面无疑是优势的，但我个人认为我们和我们的很多的竞争对手的最大区别在于道不同，咱们中国俗话讲，君子取之有道。所谓道就是我们的商道，就是诚信。这是关系到企业生存和发展的一个问题，也是我们和其他厂家不同的地方，也是为什么特洁安能在30年里由一个几个人的小企业发展成为全球紫外水处理行业中唯一的紫外设备年销售额逾亿美金的专业设备制造公司，今年超过2亿美金，而我们的很多竞争对手经过很多年的发展年销售额仍徘徊在100万到1000万美金左右的一个道理。我们不会在竞争的压力下，牺牲我们的企业诚信，不会夸大其词，也不会无中生有，更不会弄虚造假。前不久，我和北京的一家镇流器生产厂家交谈，这个厂家告诉我一些紫外设备厂家购买他们的镇流器时要求他们把100多瓦的镇流器贴牌为300多瓦，也就是说这些设备厂家是在用100多瓦功率的紫外灯管冒充300多瓦功率的高功率紫外灯。这不过是国内紫外行业里众多见怪不怪的现象之一。 用这样的设备，如果能达标，只能说是奇迹和运气。   [2008-12-19 14:11:10]

主持人说: 也就是说很多的紫外线厂家发展臭氧技术。在今后的供水上，对水质进行联合消毒。那么是不是特洁安在这方面没有优势了？    [2008-12-19 14:11:37]

吕东明说: 我想可能很多朋友都知道，特洁安公司在30年的发展过程中只专著于紫外线水处理技术和设备的研发，是一家专业化的设备制造公司。关于刚才这个网友提的问题，我们也注意到了未来可能的趋势，我们也在关注很多可以跟紫外线互补的技术，也在做这方面的研究。    [2008-12-19 14:12:20]

主持人说: 好的，这又有一个网友对特洁安公司和深圳海川产生了一个提问。这两者之间又是一个什么暧昧关系？    [2008-12-19 14:12:48]

吕东明说: 通俗讲可以说是夫妻关系，海川是我们污水产品的国内总代理。 我们已经有8年的婚龄了。   [2008-12-19 14:13:03]

主持人说: 经过吕博士介绍，我们知道它们是合法夫妻。有网友提问，我是污水处理厂的运营人，对我们紫外线经常接触的人，有什么办法？是否会引起职业病？请吕博士来普及一下保护的知识。    [2008-12-19 14:13:43]

吕东明说: 安全问题确实是一个很重要的问题。特别是对这些设备操作人员，因为一般的污水紫外消毒设备都是开放式的。只要不把点亮的紫外灯拿到渠道外面来，对人是不会造成危害的。因为污水对紫外线有很强的吸收作用。就是从水中透射到空气当中，光强也是很低的。可能远远低于太阳中的紫外线强度。一般来说对常规水质的污水，紫外光强在其中45厘米的传播距离上要衰减大概9个数量级。所以这个并不是一个太需要担心的问题。但是我想在使用当中一定要有一定的常识，如把灯管取出维护时，一定把紫外灯关掉。    [2008-12-19 14:15:01]

主持人说: 我们再问一些技术问题。特洁安灯管比别的公司使用少？是不是偷工减料？能否达到一个消毒的效？    [2008-12-19 14:15:55]

吕东明说: 其实这个问题，正是我们的技术和产品的优势的地方。就是我们的设备效率高能够节能。这个是因为特洁安对紫外技术有更加深刻的了解和掌握。我们在做系统集成和工艺设计的时候，能够做到更好的优化和设计的合理可靠。所以能够减少能量的损失，充分利用紫外能量，使我们的灯管和能耗使用得少，结果就是紫外设备运行成本要少。 这也是符合我们国家政府提倡的节能减排的政策的。  [2008-12-19 14:16:45]

主持人说: 这里又有一个关心技术的网友提问，上次听刘文君教授讲，现在光电转换率没有超过45%的，而你们宣称的光电转换率为50%，这可能吗？这个里面是不是有水分存在？    [2008-12-19 14:17:12]

吕东明说: 这是一个有争议的话题。按照这个行业里最权威的一本光电的教科书来讲，紫外灯电光转换效率的极限值大概在60%左右。紫外灯输出效率不光是灯管的问题，因为灯管的工作性能需要镇流器的匹配和控制，我们知道市场上常规的镇流器，并不是专门为大功率紫外灯研制的，而我们设备中的镇流器则是专门为我们的紫外灯研发和生产的，有和其它厂家不同的地方。特洁安公司每年在技术研发上的投入比例可以和微软和3M媲美，这也是我们在紫外行业里一直能够处于领先地位的重要原因。这种投入最终可以转化为给用户的益处。这种益处是设备使用寿命周期内的投资与运行成本的综合回。    [2008-12-19 14:18:45]

主持人说: 他们说到特洁安公司的镇流器不是独立的。那么这一点，在南方非常不好，会把这个工厂给淹没，就会把镇流器给烧掉了。有没有可以解决的方法呢？你们为什么当初把镇流器安装在设备上，是基于什么方便考虑的？请吕博士给我们做一个解释。    [2008-12-19 14:19:24]

吕东明说: 我们的镇流器与紫外灯模块是一体化的。这么设计土建方面的安装投资和占地是比较低的，也是比较方便的。但是碰到污水倒灌时，如果事先没有规避，就可能会出现镇流器被淹的问题。因为我们的镇流器密封是IP67不是IP68。如果我们知道将来运行当中会出现倒灌的情况，在工艺和设备设计时是可以采取有效措施来防止镇流器被淹的情况。这需要在紫外工艺设计阶段和设计单位及用户及时沟通，了解情况。镇流器放在渠道外面，会增加设备的安装投资，降低镇流器的使用寿命，也会降低紫外设备的效率。 我们早期的紫外设备是把镇流器放在渠道外面的，现在很多厂家的设备仍然延用这种设计，后来为了设备的优化，我们在80年代后期研发了目前的设计并享有技术专利。   [2008-12-19 14:21:07]

主持人说: 说到这个紫外灯管被淹损坏的问题。网友提问说听说在某大型污水处理厂在采用某些美国品牌UV消毒的时候，污水倒灌导致UV无法使用，甚至报废，请问特洁安的UV在哪些方面可以可以避免类似的问题？    [2008-12-19 14:21:41]

吕东明说: 其实这个问题，我在前面也做了一定的回答。就是和用户及设计单位的一个沟通。对整个地区的气侯水文条件，降雨情况进行了解，对排水的方式也要进行了解。这些信息掌握好了，在设计的时候，我们可以避免这种情况的发生 。    [2008-12-19 14:22:31]

主持人说: 网友大鲨鱼提问我厂购买了所谓美国品牌的UV增长很快，但是随着运行，就发现始终无法稳定达标，请问如何看待？在选取设备时应注意哪些重要参数和指标？    [2008-12-19 14:22:43]

吕东明说: 我觉得就是关注紫外厂家的设备有没有通过第三方性能曲线的实验验证，这个性能曲线就是紫外设备的工作曲线，它反映了紫外设备在某一水质下的实际紫外剂量与其所处理的流量间的对应关系。这条曲线有点像泵的工作曲线。大家知道选泵时要看它的实际工作曲线，选紫外设备时，也要参考它的实际工作曲线。因为只有这个工作曲线，才能告诉每个人，无论采购方、设计单位和设备厂家紫外设备能不能做到消毒要求的紫外剂量，这是唯一的一个判断的标准。没有这条曲线，就连设备厂家都不知道其设备到底能够做到多少紫外剂量。如果哪个厂家的设备没有做过第三方的设备剂量曲线验证，就敢拍胸脯打保票说他的剂量有多少，那我建议您一定要捂紧自己的钱包。再一个就是要跟设备厂家进行充分的交流和沟通，看看对他们对前处理工艺和水质对紫外消毒的影响有没有了解和认识。特别比如说水体的紫外透光率是一个非常重要的影响紫外消毒和设备规模的水质参数，而我们看到很多的厂家，不管紫外透光率光是多少，都是按照同样的灯管数量来做设计，没有考虑到水质变化的影响，这样就可能出现消毒不达标的问题。   [2008-12-19 14:24:11]

主持人说: 那么网友提问说UV合理的运行维护成本每年是多少？特洁安公司的紫外线合理的一个运营成本每年大概是多少？请吕博士解释一下。    [2008-12-19 14:24:31]

吕东明说: 特洁安紫外设备的运行成本主要是电费和灯管的更换费用，对于我们国家的这种常规的二级生化处理后的生活污水水质，达到国家一级B的标准，基本上它运行成本的就是一分钱左右。如果水质恶劣的情况下或消毒标准提高时，成本会增加。对其他厂家的设备，我建议大家最好也要留心一下其他关键零部件的寿命和更换成本，比如说镇流器等。当然可能不同厂家的运行成本的算法和说法是不一样的。比如有些厂家说的运行成本只计算了电耗。 但用户应该自己心里有数和问清楚。大家如果感兴趣，我们可以和大家再充分交流紫外设备运行成本核算到底应该考虑哪些因素，其实只要稍微了解下设备的组成就可以了。  [2008-12-19 14:25:29]

主持人说: 那么这有一个网友，很关注紫外线发展的一个趋势？    [2008-12-19 14:26:18]

吕东明说: 紫外消毒在污水处理应用中在全球呈现取代化学消毒，特别是氯消毒的趋势，从城市供水上消毒来讲，紫外线在欧美地区已经成为一个主要的消毒手段。    [2008-12-19 14:26:33]

主持人说: 又有一个网友发问，紫外好像在西南的口碑不是很好，这种现象造成的原因是什么？如何改变这种现象？    [2008-12-19 14:26:52]

吕东明说: 这个问题呢，我们以前也有所耳闻。根据我们的了解，造成这种现象的原因，无疑是跟某些紫外消毒设备使用不达标是有关系的。我们认为，改变这种现状的唯一办法，就是使大家正确的认识和看待紫外线的消毒技术，正确使用紫外技术。不要因为一粒耗子屎，坏了一锅粥。提高大家对这个技术的认识，从我们自己来讲，我们就是要把紫外设备设计好，能让它正常的运行，来达到用户的消毒要求。    [2008-12-19 14:27:49]

主持人说: 这有一位关注特洁安生产的一个网友的提问。吕博士，问你在上海的生产厂已经顺利运行了吗？    [2008-12-19 14:28:09]

吕东明说: 这个问题呢，我首先感谢大家对我们在国内生产的关心和关注。我们这个厂在去年底进行了试运行，今年已经正式开始投产。    [2008-12-19 14:28:29]

主持人说: 目前的一个产能是多少？     [2008-12-19 14:28:40]

吕东明说: 满足市场和用户的需求。    [2008-12-19 14:28:46]

主持人说: 网友提问，不知道管道处理方式怎么样？谢谢。    [2008-12-19 14:28:57]

吕东明说: 大家知道，紫外水消毒设备有两种方式，就是开放式和管道式的。管道式主要是用于饮用水和再生水处理的。开放式紫外设备主要用于污水处理。这是跟处理的水质的特点有关的。从我们自己掌握的数据看，在全球范围内，95%的污水紫外消毒设备都是用开放式的。    [2008-12-19 14:29:49]

主持人说: 前不久，我们国家出台了一个政策。就是用4万亿来拉动内需，特别是对基础建设方面。这是不是对给水处理厂的春天就来到了，不知道吕博士对这个有什么看法？    [2008-12-19 14:30:23]

吕东明说: 咱们国家最近出台了一个四万亿的投资来拉动内需。其中很重要的一个内容，就是在环保生态方面的。这对我们来讲，是一个很好的消息。但是我想我们现在还是更关注这些资金落实到位的情况，包括最后是如何到位，是值得关注的。关于这个是不是环保行业的春天，其实我觉得我们环保行业的春天早就来了，我们相信这个春天是很长的。    [2008-12-19 14:31:22]

吕东明说: 谈到拉动内需，其实国外很多的政府，也有很多类似的举措，也是在环保和基础设施上加强建设，来刺激经济。  所以说作为环保企业，我们还是比较幸运的。  [2008-12-19 14:31:42]

主持人说: 现在紫外线设备有一个国家标准，但是这个标准不是大家都在执行。谁来执行？你怎么看待这个标准，但是还有又不执行的这个现象？    [2008-12-19 14:32:41]

吕东明说: 我们国家建设部在2005年出台了了市政紫外线给排水设备的一个标准，它不是强制性的，现在可以说基本上是没有执行的，至于谁来监督这个标准的实施，现在也不清楚。这不是短期内可以解决的一个问题。但行业有了标准，企业虽然不执行，跟以前没有标准相比是一个很大的进步。有了这个标准以后，对提高大家包括一些紫外设备厂家对紫外技术的认识是有帮助的，对缩短我们和国外先进地区和国家认识上的差距是有帮助的。我想这个标准迟早会执行的，但希望不要是因为出现象三鹿奶粉那样的唤醒公众意识和政府作为的公众事件和代价。   [2008-12-19 14:33:59]

主持人说: 有网友问，有消息已经称特洁安已经正式进入水商圈采购目录，初步通过了水商圈目录设备服务标准认证，请问吕博士如何认识服务标准（区别于技术标准）在行业中的影响？    [2008-12-19 14:34:25]

吕东明说: 目前来讲，对我们紫外线这个行业来讲，还没有一个行业的服务标准。所以我觉得水网做了一件好事，应该是一个非常有益的尝试，也是使紫外的市场更加的规范，使我们行业更加健康地发展。水网有它自己独特的资源和优势，这个标准对行业有多大影响，我想肯定会有，但有多大，现在还说不好。我们肯定会积极参与和支持，也希望这个尝试能够成功。    [2008-12-19 14:35:35]

主持人说: 有一个网友，他说他们使用的是加氯消毒，他们想改成紫外消毒的方式，不知道可行不可行？    [2008-12-19 14:36:12]

吕东明说: 应该说是非常可行的，因为紫外的一个特点就是占地很小，把加氯池改成紫外消毒是非常可行的。一般来说，紫外线消毒的设备只需要渠道，渠道占地大概只有氯接触池的二十分之一左右，所以只要对接触池里的某个廊道稍作改造就可以了。我们很多紫外工程都是取代原有的氯消毒工艺。    [2008-12-19 14:38:17]

主持人说: 这有一位网友对特洁安提出了一个很高的要求。现在很多人对紫外消毒还偏见，特洁安作为紫外消毒的领跑者，怎么来推进这个行业的一个进步？    [2008-12-19 14:38:46]

吕东明说: 我想作为我们特洁安公司来讲，应该从两个方面引导这个技术在我们国家的应用。一方面我们要充分和广大的设计单位和建设单位进行技术的交流，提升大家对这个技术的认识，缩短和国外的差距。应该说这方面我们做得还很不够，有时面对我们国家污水厂快速的建设步伐也觉得跟不上。另一方面就是我们要认认真真做好每一个项目。不能在竞争压力面前，牺牲我们的技术性能的底线，失去我们企业诚信的底线。    [2008-12-19 14:39:47]

主持人说: 这又有一个网友提问，国内的设备是无法使用，国外的设备价格有点高？对我们这种采取BOT方式投资的政府部门很难看到有BOT投资方长远考虑选用像贵公司一样的好设备，该怎么从体制上去改善呢，不知道吕博士怎么看待这个问题？    [2008-12-19 14:40:30]

吕东明说: 如果说体制上去改善，可能最主要的是要加强政府对BOT项目的监管力度。如果政府的监管职能实现了的话，我想BOT承包商对设备的选取考虑是不一样的，如果监管力度不够，那么有些投资方可能只是关注一次性投资。当然我们也可以很高兴地告诉这位朋友还是有不少立足长远的正规的BOT投资方从设备长期运行维护达标等综合考虑选用了我们的设备。    [2008-12-19 14:41:29]

主持人说: 有一个网友，我们现在还没有第三方论证，那紫外消毒设备的国家标准中要求，设备厂家必须有第三方认证，那这样的话，是不是国内的厂家的设备都达不到国家标准，因为我没有看到他们有国外的第三方认证。    [2008-12-19 14:41:53]

主持人说: 另外就是说为什么紫外线这方还需要第三方认证，就是有哪些机构可以做第三方认证？    [2008-12-19 14:42:23]

吕东明说: 首先我来讲一下，什么是第三方认证，为什么要做第三方认证。所谓的第三方认证，就是对紫外设备的实际消毒性能或者工作曲线进行一个实验验证，是要通过第三方的权威机构来认证以保证客观性。用户和设计单位就可以用这个性能或剂量曲线来判断这个厂家所报的灯管数量够不够，之所以要用第三方来验证，就是要保证消毒的功能性和公众安全。国家的标准要求必须要有第三方验证的，没有第三方验证，就没有人知道这个设备到底能够达到一个什么样的实际的消毒效果。至于其它厂家满不满足国家标准，我不好说。我有一点可以肯定，没有这个第三方剂量验证的话，就无法知道设备的紫外剂量到底是多少，也就不知道可以达到什么样的消毒效果。   [2008-12-19 14:44:03]

吕东明说: ?紫外行业里比较公认有经验和权威的第三方验证机构，有美国的Hydroqual公司，Carolo公司，加拿大的Dillon（迪龙）公司和德国的DVGW等。    [2008-12-19 14:45:46]

主持人说: 那么有一个关心供水的网友，他说吕博士你好，你如何看紫外在供水方面的一个前景，紫外与臭氧在供水各有什么优势？贵公司在国内供水领域的发展规划是什么？预计什么时候可以开始在国内普及。    [2008-12-19 14:46:30]

吕东明说: 我想，随着我们国家自来水水质标准的提高，包括卫生学指标的提高，紫外消毒未来会成为国内市政供水行业一个重要的技术手段选择。至于什么时候可以普及，我手里没有水晶球。应该不会是一夜之间的事情。不过如果将来市政供水行业也出现污水紫外消毒行业这样的没有规范的市场竞争和不执行紫外设备标准，我倒宁愿紫外技术不要用到供水行业里，因为饮用水与公众安全更为直接相关，需要慎重。  [2008-12-19 14:47:57]

主持人说: 网友提问说吕博士您好，我听说现在有一种微波消毒，您如何评价这个技术？     [2008-12-19 14:48:17]

吕东明说: 关于这个技术其实我们公司很早就已经在关注。我大概在1999年在我们公司研发部门的时候，那个时候我们公司就已经在研究关注这个技术，所谓微波，就是用这种微波的方式来对灯管进行激发，只是它的控制手段不一样而已，再一个微波本身转化的效率是比较低的，它的能耗是比较高的。根据我们现在掌握的情况来看，应该说能耗是比较高的，在我们国家的应用，可能还是一个困难。    [2008-12-19 14:49:59]

主持人说: 最后我们再问一个问题，就是老水怪，冬天来了，如何看多明年的紫外市场，以及对特洁安的一个影响？    [2008-12-19 14:50:26]

吕东明说: 因为说我们公司从明年全球的紫外市场的预期和我们的预期的这个增长，一句话是看好的，我想这也得力于我们处在这个环保行业。很多国家都出动了拉动内需，其中很多都是投资在基础建设和环保方面，所以我们公司明年预计还是增长的，在我们的集团公司，几十家企业里面还是为数不多的一种情况。我们大家知道，国外的很多公司都在裁员，但是我们公司都在准备进行招人。    [2008-12-19 14:51:33]

主持人说: 时间飞逝，很快两个小时就快到了。我们通过跟吕博士的聊天也从方方面面了解到了紫外线的一个特点，以及它的一个市场，以及市场存在的很多问题，包括第三方认证，为推动紫外线做出了一些工作和努力。我们希望特洁安公司为紫外线发展做出它的一个贡献。我们希望金融危机很快过去，也感谢吕博士作客我们的水网。    [2008-12-19 14:52:51]