北京排水集团总经理杨向平作客中国水网

　　6月13日，北京排水集团总经理杨向平作客中国水网，就现在污水处理厂中重要并且是热点的问题——污水处理设备、污泥的处置问题进行释疑......>>

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9:59 主持人说：
　　各位网友大家好！今天我们非常高兴请到北京城市排水集团的杨向平总经理到中国水网作客聊天，就污水处理设备和污泥等问题回答网友的提问。杨总是教授级高工，博士生导师。他既是一个优秀的企业管理者，也是一个著名的技术专家（请浏览水网水业人物）。在科研领域里，曾主持与参加了曝气沉砂最佳运行工况的研究”等项目，在工程领域里，曾主持北京市高碑店污水处理厂、北京市酒仙桥污水处理厂等一批北京市属国家重点工程的技术准备、贷款谈判、设备采购、工程招标、质量与进度管理、设施运营、设备国产化和新技术开发等工作。

10:00 主持人说：
　　首先，请杨总跟网友说几句。

10:02 杨向平说：
　　杨向平：大家好，很高兴能够在中国水网上就污水处理和污泥处置包括城市污水处理国产化的问题和大家进行交流。因为这个网上关于我这个上网交流的事情已经公布了一段时间，所以网友们已经给我提了很多的问题。大概100多个问题，从这里可以看到，国内城市污水处理，污泥处置，污水处置国产化的问题都是业界和社会关注的问题。非常有幸这里和大家交流一下看法。

10:03 杨向平说：
　　杨向平：下面我首先说一下，污泥处置的问题，因为这方面的问题大家提得非常多，我们国家的污泥处置问题是最近这三、五年开始出现的，而且大家面临的污泥处置的难题这方面的关注越来越多，主要是因为90年代我们国家主要是搞城市污水处理，那个时候都是污水处理厂都是在建设过程中，一些大的污水处理厂政府和各界都集中了很多物力和财力，污水处理在我们90年代是大家关注的问题，污泥的问题还没有反映出来，当我们全国建了数百处理厂以后，污水处理已经达到了6000、7000万的时候，污泥也出来了问题，这些污泥的处理现在成为了处理界关注的问题和难点问题。

10:05 杨向平说：
　　杨向平：污泥处置的困难首先在于大家思想上认识不够，在我们污水处理的项目立项，设计，建设、初期阶段往往我们考虑的都是污水处理得问题，没有考虑污泥处置的设施、资金、政策以及后面的后处置的一些方案。所以当污水处理厂投入运行以后，产生了污泥往往没有处置的出路，所以现在应该说全国90%以上的污泥是从污水处理厂拉出去到农田，或者是填埋，就弃置了，没有做到稳定化，无害化，更不用说资源化了。

10:06 杨向平说：
　　杨向平：有一些城市比如说秦皇岛，唐山这些城市，污水处理厂能力不大，他们尝试过污泥资源化的这种做法，在污水处理厂之内，利用土地兴建了一些污泥置肥的设施，有的效果还是不错的。因为周围的农田多，都送到周围的农业，而且有一些经济收入，但是对绝大多数的城市污水处理厂，污泥处置仍然是一个难题。绝大多数还是送到郊区弃置没有做稳定化的处理。

10:08 中国水网说：
　　那么北京的情况怎么样呢？

10:09 杨向平说：
　　杨向平：最近这几年，北京、上海、天津、广州、深圳这些大城市现在都尝试污泥无害化的技术路线，上海、已经用进口了国外的污泥干化设施，对一个40万吨的污泥处理厂进行污泥处置，天津也在搞这个同样的进口同类的装置，北京因为我们考虑到2008年奥运会，而且随着北京2005年已经把北京的城市污水处理厂基本建成了，我们每年有70万吨的污泥要消纳，现在北京已经使用了污泥干化的技术我们采用这个技术的主要思路是首先是污泥达到减量化，因为完全靠污泥脱水实现了污泥减量化是有限的，所以在污水处理厂设置一个相当于30%的污泥处置设备把污泥处置到一定程度和剩下的污泥混合，就可以达到70%左右，这个时候的污泥输送就没有困难了，我们在北京的东南西北各设置一个污泥转运站，在转运站里对60%70%的污泥进行肥和转化，把这个污泥卖给肥料厂。这样污泥就可以转化了。

网友:实证主义者提问说：
　　上海石洞口已经采用了流化床干燥，但不知这种技术处理的真实成本是多少，投资是多少。有不同的说法说，该项目投资超过了签约时的40-60%，运行成本在280-360元之间（每吨湿泥）。到现在为止，对外公布的资料都仍维持着上项目时的原始数据（投资8000万，吨处理成本160元）。而本人参观过该厂，知道脱水泥饼的含水率已经从设计时的70%提高到了实际的80-75%，热能上显然是不能平衡的。这些数据之所以缺乏，是否有某些不便公开的苦衷？杨总在决定上同样的技术前一定也做过调查，请问杨总能否坦率地评论一下这个问题，给大家释疑？

10:11 主持人说：
　　中国水网：杨总，中国目前多少污水处理厂建了污泥干化的设施，这些设施的运营情况怎么样？

10:12 杨向平说：
　　杨向平：关于这个网友提的问题，前面我介绍了，我们的污泥干化不是把北京的所有污泥都通过这种干化装置进行处理，仅仅对里面的三分之一的污泥进行干化，然后把这个处置后的污泥和湿污泥进行混合，主要是把含水率降下来，然后便于运输这是我们干化的目的，当便于运输之后，北京是在东南西北设置一个污泥处置厂，在那里进行堆肥处置，把肥料送到北京的化肥厂，这样成本会降低，大概我们这个处置系统一方处置费在60到70块钱。干化和运输都包括在内了。

10:14 杨向平说：
　　杨向平：另外北京在污泥的处置总的思路北京采取多元化的思路，刚才说干化制肥这是其中的一种，另外我们还在搞制砖，搞烧水泥，现在看制砖烧水泥我们在北京已经有一定的规模的设施和一定规模的合作，他们的组织成本大致也在60块钱到90块钱之间，一吨脱水污泥。那么如果这个成本控制在60到90块钱之间，从现在北京排水集团这个拿到污水处置费来说，支撑这样的污泥处置项目目前还是有困难的。我们还在跟政府积极地争取更好地水价和相关的污泥处置的政策，但是我们觉得解决这个问题应该说在未来的三到四年是有可能的。

10:16 杨向平说：
　　杨向平：关于上海石洞口污泥项目我也去参观过，具体的这个项目花了多少钱，一吨的成本是多少钱实际上他们也还在摸索过程中，这个项目因为现在看还存在一些技术方面的问题，他们还在完善和改造中。但总体来说，从全世界这个角度看，这种污泥干化的成本应该是在一吨大概220块钱左右，有可能在某一个项目上费用高一些，因为当地的土地当地的材料，当地的工资，另外一些可能会低一些，但是总体在200块钱左右。

网友:关心污泥提问说：
　　听说石灰法处理污泥，再用于制备水泥等建材这种技术在北京排水集团做过中试，不知结果怎样，请问杨总，这种技术适合推广吗？

10:18 杨向平说：
　　杨向平：石灰法处置污泥我们确实在北京高碑店做了一些尝试，它的优点是没有臭气，便于后续的处置，但是不足的是，要投加很多的石灰，另外是掺石灰的污泥后续处置就不好办了，再有就是成本大概在接近100块钱/吨，所以从我们排水集团的整体规划当中来说，石灰处置将来可能会作为下雨的时候，污水处理厂没有大面积堆积污泥的时候，的一种补充的手段，主要还是靠这种热干化，把少量的污泥干化以后，和其他的湿污泥混合，用这种办法解决。

网友:北京污泥提问说：
　　请问北京的水价如此的高，却未含污泥的费用，那么如果要做污泥处理，一吨污泥所需要的成本是多少？听说安德里兹在北京已经开始和贵单位进行了污泥合作项目，那么他们的成本是多少？处理后的废灰如何处理？他们的模式是否适合其他大城市进行推广？以及国内一些污泥处理技术派系如山西沃土堆肥、中科院的硫化床、vomm的焚烧等的前景如何？（必答！！必答！！）

网友:hoyer提问说：
　　杨总:您好!污水处理过程中的异味问题怎样解决?

10:25 杨向平说：
　　杨向平：污水现在的异味主要发生在泵房间等，曝气池里面的污泥主要是一种新鲜泥土的气味，应该说没有大的污染，现在科学家再研究这个问题，所以污水处理过程中臭气已主要是解决格栅间和除尘间之间的臭气，现在通用的做法就是把格栅间和除尘池加盖，然后把气体抽出来，进行单独处理，处理得办法有生物和化学的，现在国际上用主比较多的是生物处理，污泥除臭主要是解决脱水车间的问题，也可以进行采集出来进行生物除臭，在装泥这一部分的臭气最好是污泥直接通过抽水，直接通过输送带进行来走，不要堆置。如果堆置就不太好处理了。

网友:王俊安提问说：
　　杨总您好！对于污泥中的内分泌干扰物质，您有何看法？

10:27 杨向平说：
　　杨向平：现在对污泥中的内分泌干扰物的研究不多，但是国际上大家对污水中的研究比较多，你像美国有120种检测物质，其中大部分是内分泌干扰物。从我们现在流行的生化处理技术来说，内分泌干扰物在我们的排水是不可避免的，这个物质对河系，水系当中的水生生物应该说是有影响的，但是如果把处理的水放排到河体中，大概有几倍的水，河里本身有水，处理的水排放进去以后，内分泌干扰就非常非常小，但是北方地区作为一个干沟，那内分泌物质就存在了，这方面的情况科学家目前还是在研究中。

10:28 中国水网说：
　　杨总，刚才您说，热干化成本大约是２００元／吨，那么其他几种污泥处置成本大约是多少，鉴于中国的国情，成本是不是优先考虑选择污泥处置方式的因素，哪种方法在国内更有推广的可能．

10:31 杨向平说：
　　杨向平：我们现在污泥处置大概是这么几个阶梯，第一个把污泥从处理厂拉到外面去抛弃。这样的话一吨脱水泥饼大概需要30多块浅，摊到一吨水里是2到3分钱，目前这个价格成本所有的污水处理厂基本都在承担，这个应该说没有什么问题了。第二个台阶就是把这个脱水污泥送到一个固定的场所进行处置，比较简陋的污泥干化设施一吨泥饼需要60到70块钱，这个摊到一吨水大概是5分钱，这个在全国的污水处理厂目前承担起来有一些困难，山西沃土实际上就是在这个水平上。如果说再好一点，我们完全机械化的堆肥，大概一吨脱水泥饼需要110块钱，这个是比较好的装备进行脱水了。这个摊到污水处理费当中一吨污水就需要8、9分钱。这个在全国污水处理厂是很难承担的。那么在往上就是刚才上的污泥热干化，一吨大概是220块钱左右，这个成本摊到一吨水就是1毛6分钱这个应该说现在的水价是绝对支撑不起来的，我个人认为污泥干化少量地使用，三分之一，五分之一的使用是可行的，但是如果全部进行污泥干化我们现在支撑不了，我们现在设想的就是多元化污泥处置，搞一些污泥干化，绝大部分做低成本的生化堆肥，再有一个送到热电厂烧，用多元化的处置方方式才可以真正解决污泥的处置方式，单独走哪一个路在实际中都会碰到问题。

10:32 主持人说：
　　中国水网：就是说你认为污泥处置的费用由不同的级差，刚才说了，有几分钱的，有几毛钱，这个造成老百姓的不公平，因为他不可以选择政府用哪种办法处理污水，现在有一个问题就是，是不是用污水处理费完全由老百姓负担还是财政负担？

10:36 杨向平说：
　　杨向平：因为从国外看，国外的污水处理是从60年代发展起来的，那么国外的污水处理基本是政府支付的建设费用，通过污水处理费来支付运行费用，现在最近几年有一些发达国家有在搞市场化的运作，但是建设规模基本过去了，他们现在仅仅是做一些小的改造，然后由污水处理费支付，我们国家因为经济发展滞后，污水处理整个过程真正启动是从90年代开始，在这个污水处理建设过程中需要大量的资金，从国家经济建设的资金来看，我们拿不出来大量的资金搞污水处理，尽管我们有很好的想法，所以才出来了，80年代污水处理完全靠自己的费用，90年代初期由外国贷款，我们建了一批，到90年代后期，国家采取积极的措施，到90年代我们永世长化运作，又建了一批。总体看在这个情况下，仍然由政府支撑是不现实的，包括污水建设，今后恐怕资金来源还是多元化，政府要投入，社会要投入，老百姓要负担。现在从污水处理费收费水平和水行业目前发展水平来看，我个人认为现在的污水处理费不够到位，我们的污水处理费很低，但是我们的污水设施也很少，所以我们需要适当地提高一些污水处理费来支撑这个行业的发展，尽管国家有一些污水处理的政策，但我感觉目前最大的障碍还是资金不足，需要提高这个支持，说多污泥处置这一块也是这样的，我们现在可以勉勉强强支撑污水处理，如果我们可以提高一些，有可能提供一些比较多的资金把污泥处置这一块做好。我觉得这没有什么公平不公平的问题。就是这个需要，需要资金才可以做起来。

网友:梁治龙提问说：
　　前段时间我听一个卖离心机的朋友说，北京高碑店污水处理厂的污泥处理系统现有设备并不象资料中所介绍的那样，而是存在不少问题；而我在实际中也看到很多的工程并不是能真正象设计中那样能正常运行（包括污水处理、污泥处理等）。我想请问一下：“大多数的污水处理厂都是这样一种情况吗？全国的污水处理及污泥处理系统到底有多少能正常运行？这些到底是设备的问题、设计的问题还是操作的问题？”

网友:li提问说：
　　污泥完全处理成无害的，我认为这些是不可能的。只可以尽量减少，据说很多污泥处理设施都是没有运行的，郑州是的污泥好象是填埋的，现在国家只是要求污水达标而没有要求处置污泥。所以很多城市不愿意建设污泥深度处理，您如何看待

10:40 主持人说：
　　杨向平：刚才这个网友的问题，我们国家污泥消化这一环节起步是从80年代开始，甚至更早，90年代西安搞污泥消化搞得很成功，80年代天津搞工厂，也搞了这个污泥消化，不管是从设计还是运行碰到了很多的困难，所以污泥消化也对于我们国内业界设计部门，运行管理部门也产生了一些消极的影响，90年代北京高碑店污泥处理厂建成，我们也采取了污泥消化工艺，在这中间我们我们也碰到了困难，但是经过了十几年的摸索，现在运转还是从技术上来说，不管是设置，运转的技术我们应该其是比较问稳定的，我们目前碰到的问题主要是管线的腐蚀问题，消化池个别地方有一些堵塞，沼气寒流过高的问题。还有就是沼气发电和产气量不够匹配的问题，现在在逐步地完善和改造过程中。高碑店污水处理厂应该说现在绝大部分污泥是经过污泥消化的，前两年由于高碑店处理厂要求提高脱磷，这样就碰到了一些问题，我们现在也在解决中。

网友:hoomer提问说：
　　杨总您好，我国目前污泥处置技术中资源化利用是否为一出路，但资源化利用的最终受体多位土壤。众所周知，污泥中的有毒有害物质很难保证得到百之百的去除，尤其关注的是城市污泥中重金属元素，我国部分城市的重金属含量超过污泥农用标准，所以我想问问，在我国如果要进行污泥资源化农用，是否应采取一些措施降低污泥中重金属毒性或总量呢？而目前研究的重金属毒性的稳定化和去除降低污泥重金属哪种方式更为可行？谢谢！！

10:42 主持人说：
　　杨向平：污泥重金属问题确实是存在的，北京在90年代初期污泥重金属比较高，招标五、六倍以上，90年代后期污泥重金属基本上符合国家的标准。但是在2003年这个北京出现非典之后，这一段时间，我们的污泥重金属又存在的一些问题，最近这个污泥的重金属又接近国家标准，从污水处理厂自身来说，我们的设施没有降解和去除重金属的功能，所有污泥重金属的问题主要是在上游污染源放排控制上想办法，现在这个问题已经引起北京市环保部门的重视，我们也在协助北京市环保部门进行调查，来控制上游重金属的排放。那么在下游解决重金属的问题，污水处理厂的污泥中已经有了怎样办，我们采取的办法是把这个污泥制砖或是送到热点厂烧，就不能再做肥了。

网友: 提问说：
　　北京排水集团是国内第二家上马污泥干化。请问杨总是否有把握从政府拿到足够的处理费？据说广州的污泥制砖项目实际上没有处理，而是偷偷填海了，196元一吨湿泥肯定不够他们又化学除臭、又化学脱毒、最后在制砖之前还要脱水干化的，请问类似骗局是否会对污泥合法处置带来负面影响？江浙有些地方搞政绩工程，150元一吨给小热电厂烧掉，这些小电厂的烟气处理根本没有可能抑制二恶英的生成，请问这种方式是否值得推荐？据说有一种低温干化技术不用热能，没有臭味，投资低廉，运行费用极低，请问北京为什么选用昂贵的流化床工艺？

网友:yan提问说：
　　请您谈谈南方城市和北方城市在污泥处理方面的差异

10:45 杨向平说：
　　杨向平：南方城市和北方城市应该说确实有差异，北方地大，农业用地多，所以压力小一些，南方土地小，另外就是气侯经常下雨，对污泥的干化有困难，北京排水集团主要是在北方，所以我觉得通过我们的实践在北方要搞污泥处置就要走多远化的道路，我想在南方恐怕有是要考虑多元化的思路，在北方我们可能更多地利用这种自然地气侯，干燥这种条件，把它做成肥料比较经济，南方气侯不好的话是不是可以做一些室内的自然干化的设施，你把它干化以后再怎么用应该说还是有出路的，因为我们在这里做的这些污泥肥料也不是都是用在北方地我们也到了深圳，我们也用在了西北，河北、辽宁，所以你把它干化的过程做好了，最终的出路可以在全国都可以通过你的合作伙伴去消纳。即便是你最后不能做一种肥消纳，你作为一种土壤也可以消化，你可以做垃圾填埋场的一种覆盖土。也是一种收益。

网友:追风提问说：
　　现在一提到污泥的处理与处置，总是与污水处理厂相联系。实际上关于污泥处理最需要关注的地方是小城镇及小区污水处理站的污泥处理，像这样的污水处理站，能上一套污泥脱水设备就已经很困难了，污泥处置的问题是根本不可能有经济能力考虑的。如今最大的问题是：政策、排放标准等同社会现实、工程现状的矛盾过于尖锐。如：北京市水污染物排放标准、城镇污水处理厂排放标准等对出水水质提出了更高的要求，对氮、磷的出水要求更是苛刻的要命（总磷北京市一级A为0.1，一级B、二级均为0.5）！这样的出水水质要求必然影响工程的前期土建及设备投入，运行费用也会相应增加，这对业主来说是无法接受的。对于正常人通常的理解是随着技术的不断成熟、升级，建设及运行费用会逐渐降低，而实际情况是在增加，所以在做工程时往往是尽量减小污泥处理部分的成本，即简化污泥处理构筑物及设备，或对于小型工程（主要是几百吨的小区生活污水处理）干脆就去掉污泥处理部分，这也是各工程单位不得已而为之。尤其是小区的污水处理设计污泥处理设备是不现实的，而一些执行对出水氮磷较严格的地区，如采用污泥贮存的方式，不对剩余污泥及时脱水必然造成会造成磷的大量释放，这样上清液返回至污水处理系统会造成磷的积累，这样的做法是矛盾的。而如直接采用化学除磷，磷虽很难再释放但污泥会大大增加。对于这种情况即无条件上污泥处理设备又不能单纯采用污泥贮存的方式，请问杨总可采取什么措施既可满足标准规范的要求，又不至于增加业主的费用？这是一个非常现实的问题，期望得到您的回答！另外，提一个建议，可不可以由政府出面在各个地区（按分区情况）建设污泥处理、处置厂，经过脱水的污泥在此进行最终的处置，未经脱水的污泥在此脱水并作最终处置。在收费方面脱水污泥（含水率符合要求）可免费，未经脱水的污泥可适量收取部分处理费。为什么说脱水污泥可以不收费。因集中处置的污泥更有利于对污泥的利用，如可生产有机复合肥、用作建筑或景观材料等，变废为宝，出售后应该可以维持处理的运行费用。且对污泥集中处置会大大增加污泥的处理率，有利于减轻环境二次污染。应该说直接对脱水污泥进行填埋是政府不明智的做法！

10:49 杨向平说：
　　追风这个问题很长，看来他对污泥处置这个问题非常关注，他的问题主要集中在小城镇和小区的污泥处置上，我同意他的这种建议，就是由政府出面也好，或者是集中污水处理公司出头也好，在一个区域范围内建这种集中的污泥处置厂，这种做法实际上在国外是很普通的。比如说东京就是建了两个集中的污泥处理厂，把其他各个厂的污泥送到这个地方集中处理，北京的想法我们也是把十几座污水处理厂的污泥集中到三到四座污泥处置站集中处理，这种小的污水处理厂的污泥可以在一个城市搞一个集中处理厂，比如说用流动的污泥脱水及到这个小的污水处理厂进行脱水处理，然后送到污泥集中处理站进行处理。现在有的公司在考虑这种方案，在购置这种专用的流动污泥脱水厂，收集小的污泥处理站的污泥，北京我们现在欢迎小区的污水处理站把污泥送到污水厂进行处理，如果有人要求的话我们也可以派车拉来进行处理。

网友:shamowudi提问说：
　　关于城市污水厂污泥的处置方式，在不同地区的适宜处置方式有何区别？目前比较现实的处置方式如何？资源化利用的规模临界点是多少？（多大污水厂适宜何种污泥处置方式？）顺便请教一下设有集中城市污水厂的大中城市能否在管网覆盖区取消化粪池的建设？还有一般几百吨的小型生活污水处理设施常规生化法氨氮比较难达标，不知是否同意？有何解决方法？

网友:碧水天蓝提问说：
　　杨总：您好！请问如今常用的几类污泥脱水设备（如带式压滤机、板框压滤机、卧式离心机等）分别适合应用于哪些场合？各有哪些优缺点？谢谢！另：请问对于极小型污水处理工程的污泥如何处置较为经济合理？

10:52 杨向平说：
　　关于这个问题里面污泥处置方式我在前面已经答了很多，我主要想回答城市污泥处理厂覆盖的这个大中城市是否可以取消化粪池，我觉得可以，特别是大中城市下水道本来就很长，粪便进入后就已经均匀了，主要的困难可能是对上水道的维护，将来可以会带来一些难度，这个恐怕要提高我们的管线设施养护的水平，有一些现代化的机械设备进行养护，另外是小型生活污水设施氨氮难达标应该是没有问题，应该说氨氮的达标是很简单的只要控制好泥龄达标是没有问题的。

10:55 杨向平说：
　　污泥脱水常用有带式压滤机，特别是脱水效果好，价格相对来说比较低，运行费用由比较低，不足的地方就是它不封闭，有味道。对工人的操作条件比较差，这种机器目前在全世界范围内还是一个主流的脱水机械。第二是板框压滤机，板框压滤机的特点是压力高，经过脱水的污泥，泥饼含水率低，便于后续地处置，但是它的不足是操作起来比较麻烦，需要有人经常拿棍搅拌一下，另外能耗高，因为是高压，成本比较高。第三个就是离心机，离心机的优点是封闭，脱水效率高，机型小，工作环境好，它的不足就是成本高，一台离心机的成本要比带式压滤机高很多，另外是维修比较困难，运行成本也相对来说比较高，我觉得对我们来说城市污水处理厂包括一些小型的污水处理工程采用脱水机的时候还是最好采用带式压滤机。如果特别小的工程，污泥还是储存在一个槽子中定时拉出去进行脱水比较好。

网友:郭德华提问说：
　　杨总,您好!污泥处理已经是一个突出的问题,不能简单的说是水业的问题,同时也是固体废物的问题,以前都是简单一句,填埋或者堆肥或者资源化,我想了解一下目前资源化的动态与方向,谢谢!

网友:文文提问说：
　　杨总,你好!好像你一直在倡导污泥尽可能地资源利用,生物资源利用或能量利用,目前北京高碑店的污泥已做了部分的处理和利用,那今后剩余部分是否上干化项目,干化之后如何利用?北京小红门的污泥怎样处理?

10:59 杨向平说：
　　说起污泥处置，过去大家常说污泥处置的原则是减量化，稳定化，资源化、无害化，我是主张减量化，稳定化、无害化资源化，那么资源作为污水处理过程不是一个主要考虑的问题，作为污水处理过程当中最主要考虑的是无害化，把污泥处置到无害化的水平，然后交由社会做资源化工作，我们北京高碑店污水处理厂从93年开始面临污泥处置的问题，最初把污泥资源化作为重点考虑，我们做肥料，研究怎么做肥料，怎么和农民打交道，怎么卖肥料，几年下来这个污泥也弄不出去，后后来我们转变策略我们搞污泥无害化，把污泥做为干的营养土，把这个营养土卖给做肥料的，或者是园林绿化部门，他们的需求量很大，几百吨，上万吨的要，所以我们找到了污泥的出路，当然有重金属的时候我们要送到热电厂和制砖厂制砖，这样保证了我们污泥的出路，上来就考虑资源化，作为一种资源去销售，我们从历史走过的经验来看是很困难，如果把无害化作为污泥处置的重点，把资源化作为这种达到无害化之后去努力的目标，去积极地创造条件，和社会各界合作，这才是处置污泥可行的技术路线。

网友: 提问说：
　　杨总你好: 现在国内大部分的污水处理厂都采用进口的曝气设备.国内的产品是否真的没有达到设计要求,对此您有什么看法.

网友:毛毛虫提问说：
　　我想问问您在选择曝气设备时都注意哪些问题??

11:04 杨向平说：
　　我们现在国内污水处理厂采用的曝气设备应该说不都是进口的，有很多实际上是国产，这里说到进口的曝气设备主要是一些机械曝气设备，机械曝气设备实际上我们国内也有一些企业做得不错。甚至我们有一些曝气设备还是在我们用一些外国政府贷款的项目里面，我们要求外方采用我们国内的曝气设备，曝气设备主要有这么几个，一个是曝气机一个是鼓风机一个是曝气头，再有就是管线和阀门，现在靠看曝气头采用国内的没有什么困难，橡胶曝气头是最近这几年出来的这种新的曝气设施，那么除了膜片我们现在有一部分是进口的，整个曝气头的其他部分国内生产没有困难，我们的质量也很高，鼓风机是曝气设备中的一个关键设备，应该说我们现在绝大部分用的还是国外的，因为国外的机器稳定性好，标准化程度高。维修起来也简单。使用起来也简单，那么国内现在应该说也有可用的鼓风曝气机，但是还是有差距，我们现在国内有一些污水处理厂包括北京我们也采用国内鼓风机，推动国内的企业尽快生产出高质量的有竞争性的国内鼓风机，再有就是管线应该说没有什么问题，国内都可以提供，有一些阀门最近七、八年国内的法米技术也在提供，现在是阀门上来的电控头采用国外的还比较多。选用曝气设备的应该注意什么问题呢？实际上曝气设备设计部门和用户选择曝气设备的时候很多考虑的是效率，为在效率上跟供货方在这个方面谈判是非常主要的内容实际上个人认为，设施设备的稳定性是关键的因素，它这一套装置在其他污水处置中使用的好坏是我们选择的最主要考量，我们曾经在北京的北方小河安装的曝气头到现在没有维修的，已经16年了，这是国产的，效果比较好，但是我们也有从国外进口的装置，使用了两、三年以后就需要更新和改造，所以说选择曝气设备的时候最主要的是稳定性。

网友:太阳提问说：
　　杨总，请问国内消毒设备的前景如何？

11:07 杨向平说：
　　原来的消毒大部分是加氯，小的设施用二氧化氯，更小的设备是次氯酸钠，从国际上看是紫外代替加氯，从安全的角度考虑，北京用加氯消毒，是公安和各个方面要进行管理，而且氯气的运输和销售都带有安全的管理，从便于使用便于维护这个角度来说，紫外消毒可能是今后水处理过程中一个发展的方向。紫外消毒国外的产品有那么几家名牌，国内现在也可以生产很好的紫外消毒机了，北京在新建的再生水厂已经开始采用了紫外消毒了，而且是国内的紫外消毒。

网友:曾波提问说：
　　杨总，目前国内用户在选用在线水质监测设备时，往往侧重国外的，比如选择哈希的就比较多。其实我们国内的厂家也有比较好的，质量也能保证的，但价格要低。你们北排要是能支持一下我们民族的企业，我们在仪表领域就会进步更快！不知道您怎么看？

11:08 杨向平说：
　　在线的水质监测仪我们用的是国外已比较多，现在比较倾向于用国外的，因为他们的性能比较稳定可靠，国内的厂家如果是好的，我们也愿意试用，那么经过实践的检验确实是好的，我们可以推广使用，北京排水集团已经试用推广了一批国内好的，水平不断提高的好的水平和设施。

网友:simon提问说：
　　杨总，您作为污水处理设备的使用厂家，哪些设备、材料行业的供应商市场比较混乱，鱼目混珠，而且竞争激烈，您考核供应商，选择合适的供应商时比较头痛？

11:11 杨向平说：
　　我们在北京选择城市污水处理设备的时候确实是挺困难的，因为进行设备采购的时候采用招标的形式，招标当中的一个主要的倾向就是低价中标，北京排水集团采用的方式是我们欢迎低价中标，首先考虑的只是质量，技术水平，所以我们非常重视在招标之前的技术交流。那么通过业主和供货商的技术交流，我们对你的产品质量和技术有了充分的认知的基础上，我们在开始招标工作。在招标过程中我们首先考虑选择那些质量合格，或者质量优越，而且价值有竞争性的供货商，这里面前提是你们确实在业界有比较好的声誉和业绩，北京在最近的几次招标中，我们几次招标中没有选择最低标，除非你最低标除了价格以外，质量是好的，业绩是好的企业，这些可以避免低价供应商中标以后在履行合同中找麻烦或提供一些和你投标不太相符的材料和设备。

网友:simon提问说：
　　杨总，您认为目前城市水业（供水和排水）哪些设备、部件、材料还要大部分依赖进口或者国外品牌的供应商？

11:14 杨向平说：
???? 我们现在应该说在实际采购过程中鼓风机用国外的东西比较多，主要是国内的鼓风机和国外的鼓风机在质量上有差距，我们潜水泵用国外的设备比较多，这也是国内和国外有一些差距，水下搅拌器也是用国外的地还有就是阀门电动头用国外的，曝气头刚才说到主要是膜片用的还是有一些用国外的，现在已经开始用国外的。另外就是溶解氧测定仪是选择国外的。因为这个是核心仪器仪表，所以节能降耗关键是这个测头，所以在选择这个仪表的时候一般是用国外的。还有一些高精尖的化验仪器也是用国外的比较多。最近还有一点新的趋势就是我们下水道的一些检测和维护设备，小机器人和下水道维修车现在国内还没有人能生产，这个都是用国外的。

网友:膜世界提问说：
　　北京市要增加中水回用量，必然增加对膜的需求，我是做膜的厂家，北排在中水回用深度处理上有规划吗？还是就等着南水北调了？

11:17 杨向平说：
　　北京是我们国家的首都，也是一个现代化的大都市，人口在不断增加，经济规模也在不断增加，总的来说水的消耗量也在逐年增加，可以北京的水资源现在看随着气侯的变化，我们的水资源越来越紧缺，所以北京中水利用、再生水利用是我们今后面临的一个重要任务，现在的规划准备在北京建九座污水处理厂，这些厂有的采用了最先进近的膜，也有老三段，主要是对水质的要求和供水地点不同，决定这个工艺，未来来看对膜的需求是增加的，会进一步地提高中水处理得水平还提供更多地可以再生运用到城市当中的高品质的水。

11:18 主持人说：
　　未来北京将考虑用哪种膜呢？

11:21 杨向平说：
　　北京现在搞的这个膜有单用微滤膜，也有用超滤膜的，还有一个是北小河污水处理厂是超滤膜加反渗透膜，从微滤和超滤膜的处理效果看，和老三段工艺技术有区别，就是水质略好一些，但是差别不是很大。所以从未来看，我个人认为从再生水利用这个要求看，今后可能反渗透膜要增长，在北京我们要增加反渗透膜的应用量，但是前提是水资源确实需要我们补充更多的再生水，第二是水价和相关的再生水政策进行进一步地优化。

网友:深蓝色的海提问说：
　　请问杨总,您说采用紫外线消毒,那么请问,如果使用紫外线和臭氧,管网中的细菌再生将如何克服?

11:22 杨向平说：
　　采用紫外消毒如果我们处理的水是排到河里面就不考虑管网的细菌问题，如果是排到居民和用户冲马桶的这些情况我们是增加一些余氯成分。

网友:wjqing提问说：
　　污水厂的加药成本

11:27 杨向平说：
　　污水处理厂加药如果是出磷的话要加三氯化铁，或者是硫酸铁，这个市场价格是有比较规范的产品，大部分污水处理厂不采用加药处理，主要是因为水价还不到位。那么另外一块就是污水处理厂加药是污泥脱水加絮凝剂，絮凝剂的供货商现在很多，国内也有国外也有，成本也是在变化的，最近几年大概在三万到五万之间/吨这个是干粉的，加药的这个药价和你使用的机器有关系，和你使用的量有关系，和你污泥的行之有关系。如果你使用离心机可能你药的分子量就要更高一些。分子量高药价就高，如果你使用的污泥是活性污泥，而且是一般的活性污泥，这样的话，加药量相对来说也比较高，除尘污泥和消化污泥加药量比较低。在整个运行费里面，污水处理厂的加药成本大概在大家比较公认的是脱水一般要加到千分之二到五，就是1000份的干污泥加二、到五份的干药这是重量比。

网友:黄山提问说：
　　生活废水(餐饮量较大)的COD达到1300mg/l以上，工艺为气浮+生化处理或厌氧+生化处理，为啥二沉池的污泥大量上浮，

11:30 杨向平说：
　　这个问题具体到工艺上，现在我不太好去准确地判断，但是污泥上浮大概有几个情况，一个是二沉池设计的表面太大，就是二沉池池容不够，产生了污泥上浮。第二个就是看问题的情况就是你的有机负荷就是COD很高，有可能你这个系统有机负荷比较高，这个情况下，如果供氧不充足，非常容易产品污泥膨胀。如果一旦产生污泥膨胀即便有很大的二沉池，容量很充足污泥也会上浮。第三个可能性就是你的有机负荷很低，曝气池溶度很高，有机符合很低在曝气里产生了消化反应，大量地活性污泥和硝酸盐排到二沉池，在二沉池发生了反硝化反应，那么产生的氮气拖住污泥上浮，所以提这个问题还要针对具体的情况准确地确切地判断是什么原因造成的。

网友:俗人提问说：
　　前几天“新闻联播”中大幅的报道了天津膜天膜的膜产品，并称赞说中国的膜现在价格是国外同类产品价格的2/3，使用寿命可以延长一倍。我想请问杨总，中国自主研发生产的膜真的已经可以媲美甚至超过国外的知名品牌了么，以后在进行膜元件的选购时是否真的可以放心的采用国内的产品。

11:34 杨向平说：
　　膜工业的发展是最近这五六年的事情，从科研产品到大规模的工业应用，就即便在国外上万吨的污水处理厂也是在刚刚兴起。从我们国家当然这个自主研发这个膜，因为这个膜生产的历史比较短，我们研发这个过程应该和国外从时间来说差距不是特别大，微滤膜和超滤膜在北京几个工程的采用过程中我们觉得和国外有差距，所以在大型的工程上，我们还是在审慎地选择。但是对一些几千吨，小污水出处理设施我们积极地采用国内的膜进行工程验证。对于反渗透膜我们国内和国外差距不大。

网友:污染的水提问说：
　　听说北排将中水卖给圆明园，请问什么时候开始供水，这是否是第一个公园大量用中水的项目请您谈谈中水将来的发展方向

11:37 杨向平说：
　　北京排水集团确实把我们的中水送给圆明园，但不是第一个，正在进行这个工程，公园用中水我觉得是中水利用的一个发展方向，因为中水处理设施建设是为了一天24小时，一年365天运行，要不断产出再生水，但是从城市使用中水的角度来看，雨季，冬季中水的使用量会大大降低。所以建立一个系统不仅能够输送产生使用，同时也具有存储功能，对这个系统的良性运作是非常重要的。所以公园湖面用水实际上可以看作是中水的存储单元，另外从景观用水的要求不是和直接和人体用途的水质有一些差距，所以我认为中水送到公园在将来是一个发展方向。北京的青年湖，北京的朝阳公园湖面，高碑店湖，龙潭湖，还有陶然亭湖，都用我们北京排水集团的中水，而且今年北京高碑店再生水送到了玉渊潭湖，这个工程我们已经开始了。

网友:异想天开提问说：
　　杨总你好!非常感谢你能给同行们这么一个交流机会!我是一名技术工程人员,工作中我感觉最为苦恼的是,对于污水处理工艺的运行苦于找不到经济实惠的预警检测手段,目前只能靠生物指示性及滞后的化验分析或日常的经验来保证系统稳定运行.一句话总结为都是等到判断系统异常了采取被动的方式去调整工艺运行参数,而不能很好的做到事前调整.不知杨总有没有好的建议?非常感谢!

11:41 杨向平说：
　　污水处理工艺的控制，靠生物指示，靠化验分析应该是最准确的，但实际上污水处理工艺控制里面有一些东西是需要专业经验来进行控制。而这些专业经验是可以在几分钟之内就可以做出判断，根据这个判断选择相应的工艺控制措施。比如说可以通过曝气池里面微生物的颜色，气味，泡沫、粘稠度来分析判断工艺运行状态，有关这部分的知识和技能可以参阅美国水环境联合会出版的《美国污水处理运行手册》或者看王洪臣等主编的《城市污水处理的运行维护与控制》。

网友:中国的环保产业提问说：
　　“环保产业”在中国已经发展十几年了，宜兴就是“著名”的环保产业城，但好像充斥着不少质量低劣的产品。杨总，这些年来在国内的污水处理设备的研发和制造行业，在您心目中有真正的品牌企业吗，或者有成为品牌企业潜质的企业？国祯环保、海斯顿、江苏鹏鹞、江苏一环，百氏源……？？

11:44 杨向平说：
　　环保产业在我们国家发展十几年确实出现了一批品牌企业，我每两三年都要到这些环保企业里面会转转，原来的一些私营企业、民营企业、个体企业现在从经营的规模，管理的规范化程度，企业的运作水平应该说都有很多企业是现代化了。感觉这些企业不像民营企业，有的像国有企业有的像外企，给我这种感觉。我们也确实有一些好用的信得过的产品，北京排水集团在采用国外政府贷款的过程中我们曾经要求外方在给我们供货的过程中采用国内的设备。但是我们国内的这些环保企业的发展也确实有很多困难，主要是市场运作不太规范，竞争有的时候无序，低价竞争最后实际上造成投标企业没有资金积累也没有能力搞更高水平的研发。客户自身也受到伤害，没有好的企业，没有好的产品，最终影响的是整个行业的发展。

11:49 杨向平说：
　　应该说品牌企业你比如说江苏泉溪的格栅做得是不错的，无锡通用的刮泥机和吸泥机，南京蓝深的潜水泵做得不错。沈阳鼓风机厂生产的鼓风机目前在国内产品里面是质量比较好的。江苏菲力的曝气头，山东胜动沼气发电机还是不错的。安徽国祯、江苏一环、百氏源等等企业也是有特色的产品。　　企业要发展产品我觉得很重要的一环是要和市场密切沟通，要重视重点客户在使用设备过程当中的一些意见，把他们的意见变成企业更好地产品。因为企业是第一是创造差别的，有的差别才有需求，有了需求才有客户，所以别人做什么，你做什么这样的产品我觉得在市场上是没有发展前景的，一定要和客户交流合作的过程中找到你产品需要提高的这些内容。实际上也就是差别，你才能不断提高自己产品的水平。国外的企业我觉得很重视客户的反馈，我们国内的企业相对来说在过去做得不够，这几年大家开始注意了。

网友:膜技术提问说：
　　请问杨总，目前像碧水源公司在北京周边应用MBR技术做了许多污水回用项目，您是怎样看待的？

网友:静静的小河提问说：
　　为奥运公园补充的1万吨再生水听说能喝是真的么？采用的什么工艺企望您能回答。

11:53 杨向平说：
　　MBR技术是把膜技术和生物技术融合为一体的近年发展起来的新型技术，它具有占地小，出水水质好的优点。从目前国际上看，这也是在刚刚应用的一种技术。我们国内也在做这方面的尝试。北京北小河污水处理厂是北京排水集团在这个方面的一个示范工程。国内像碧水源公司这样的企业也在采用这种技术做的一些污水处理项目。这些都是有益地尝试。它们的经验、技术会在今后的实践过程中不断地提高和完善。MBR技术里面很重要的是工艺技术，不是膜的产品和生化这部分，实际上是一些细节的构成技术，这确实是需要在实践的过程中逐步积累。

网友:静静的小河提问说：
　　现在国内有生产非金属链条刮泥机的厂商么？

11:54 杨向平说：
　　北京为奥运公园中心区提供了10000万的高品质再生水，它的水质是如果用饮水指标来来分析的话是可以达到饮用水水平的，这个是在中心区人们用来娱乐和喷泉水景，主要采用了微滤膜和反渗透膜，相当于纯净水，所以可以用老百姓的俗话说，是可以达到了能喝的水的一个技术。

11:56 杨向平说：
　　国内生产非金属链条的企业极少，最主要的是非金属链条的材质研究是很专业的一种技术，我们了解的是东北辽宁有一家生产，然后就是北京的百氏源环境技术有限公司生产这种东西。这种刮泥机刚刚在起步，我个人认为这个金属链条刮泥机在我们处理过程中是非常广泛的，方形沉淀池是大家越来越追求的形势，所以这个是非常有前景的，百氏源的刮泥机已经在北京、山东、东北都已经在安装、调试、使用效果还不错。

网友:Kiros提问说：
　　我是重庆建筑大学给水排水的2003届的学生，面临着毕业就业的文题，想知道你们公司要不要招我们？？谢谢！

网友:刘雷提问说：
　　你们公司现在招聘给排水工程的应届毕业生嘛？

网友:水儿提问说：
　　我是一名研究生，对本行业充满了希望，又有些迷茫。学习了那么多年，对本行业了解的还是太少。有这样一个学习的机会真的很开心。

网友:小孩008提问说：
　　杨总你好：我是一名即将毕业的本科生。我的专业也是环境工程。我非常热爱我的专业。我签约的第一个公司，是国有大型化工厂。我非常希望能尽我所学，能够创出一翻自己的事业。希望您能给我一些意见，我应该从那方面入手，非常感谢。

12:05 主持人说：
　　杨总我们有很多网友是学给排水或者是环境相关专业的毕业生，或者是刚刚工作几年的年轻人，他们对自己的职业方向或者是对环保事业将来从事的事业应该从哪个方面入手或者是积累经验有一些困惑，你们是污水行业的权威技术专家，也是企业家，他们希望得到你对他们职业的一些建议，我们有几个问题您能否集中给一些回答

网友:碧水天蓝提问说：
　　杨总：您好！根据如今环保市场的发展趋势，对我们环保技术人员的综合素质有哪些要求？一名优秀的环保设计人员应具备哪些方面的素质

网友:章刚提问说：
　　我国污水处理行业现在主要是需要哪个方向的人才? 谢谢!

12:12 杨向平说：
　　作为一个从事环保事业的技术人员，我觉得最主要的是踏踏实实地做好自己的本职工作。只要在这个行业里工作，把自己的本职工作做好，逐步加强积累，这是你成事的主要关键，不要在乎是否和你的专业多少地对口，就像盖房子一样，我觉得你参与工作，每一块石基础都做得很扎实，在这个基础工作最初的几年当中你做出来的这些基础的基石各个扎实的话，将来你很容易盖出高楼大厦的，如果开始的工作就不扎实，将来的这个发展也会受很大的影响。我曾经跟我们单位每年进集团的这些大学生讲这样的话，前五年不要图名利，要把个人工作做好，变成你自己岗位上的行家里手，这你就有了一个重要的基石，今后的发展你从中可以吸收很多的营养。那么具体到专业的选择上，我觉得一个工程技术人员最好还是选择一些专业公司，专业设计院所，专业设备厂家，这样综合性比较强的单位，这个的话，你个人的发展，未来的发展可能选择的余地比较大，另外就是在工作的过程中还要注意深入实践，不能说我搞设计就永远做设计，没有在实际过程中实践和消化和总结的过程，我们国内设计院所的设计人员很少有时间实践，就设计完了污水处理厂很少参与基建运行管理过程，应该说这对个人的成长是一个很大的损失，我在国外工作过，接触过国外的一些设计人员，他们有一些大公司接受大学毕业生的时候，不是马上做设计是管理污污水处理厂，处理一些具体的问题，几年以后就积累了一些经验，然后从事设计，搞科研的人员也一样，不要局限在科研工作上，要尽可能地争取工程的实践，搞设备的人也一样，不能总钻在设备设计上，要和客户沟通，争取时间使用设备，如果没有这样的机会，也要接触一些使用设备的人，了解他们的意见，了解他们的需求，了解他们的感受，我举一个例子，你到国外参观，他的阀门，不管高低，是很容易操作的，如果是高的阀门会有链条在下面可以简单地操作，我们的设计就不是这样的，人是很难操作的，就是我们设计人员缺少实践的感受。最后一点最专业技术人员来说，我觉得一定要认准一个自己的环境工程，环保工程的专业目标，不分心，几年十几年地去努力，你最后就会有积累，最后就会有创意，就会有成果。环境工程这个工程是一个相对来说是一个需要多年积累的一个工程，不像IT产业，你有一个新想法就可以成产品，这是一个多年积累的产业，需要常年的执着努力实践。

12:15 杨向平说：
　　环保人员最后懂工艺，懂机懂电懂管理，有这几个方面的专业素质的综合人才应该说是我们环保行业里面最受欢迎的，也是最能胜任这个方面的工作的，你搞一个污水方面项目，必须要懂工艺，必须要懂机，必须要懂电，还有一些化验分析知识。

12:15 主持人说：
　　杨总，非常感谢您到水网聊天，紧张的两个小时您回答了网友有关污泥、污水设备、工艺技术、企业品牌营造、职业发展等方面的大量问题，我代表网友再次感谢您！最后，您能否再对中国水网和广大网友将几句。

12:19 杨向平说：
　　非常高兴和非常感谢中国水网给我这个机会，能够和国内关心我们水行业发展的网友进行网络上的直接交流，通过这次交流，自己感觉到我们水行业的发展应该说第一个是社会很关注，第二个水行业的发展我们现在碰到的困难问题不少，但是前景也非常光明，特别是有那么多年轻的同志，年轻的网友对我们这个行业提出问题，大家有那么多的思考，说明我们这个事业发展应该说一个是有很大的这种社会关注度，有很大的后续力量，中国的污水处理应该说从90年代真正的大发展，我个人的看法今后的污水处理事业的快速发展持续十几年，所以希望我们的这些经验我们走过的这些路，碰到的这些困难，积累的这些经验，能够作为一笔财富让年轻人传递过去，希望他们在几十年的奋斗中把我们的经验发扬光大，把我们面临的困难他们来共同解决，把我们国家的污水处理事业，城市环境保护事业搞好。中国应该是一个新兴的发展中国家，我们的经济这几年连续地高速发展，我相信今后十几年我们国家环保事业会告诉发展，我们会出更多的优秀项目，我们也会出更多高水平的环保人才，我们也会出更多更好地环保设备，我们也会在今后的十几年里面形成一批国内、国际上有品牌的环保企业，希望中国水网在我们国内同行业的交流中继续发挥你们非常好的这种平台的作用，也预祝我们的中国水网成为我们行业里面大家共同关注，社会都喜欢的一个反映行业意见、交流行业经验、全社会有关环保问题的一个交流平台。

12:21 主持人说：
　　谢谢杨总！今天杨总的水网聊天就到此结束了，谢谢各位网友的热心参与！我们已经邀请杨总作为中国水网的特约评论员，如果大家有什么问题今后我们再以合适的方式继续向杨总请教，交流。